Channel 4: i 10 migliori album della storia

Non condivido assolutamente. Perchè quei nomi dovrebbero aver diritto ad entrare nella storia della musica? Perchè hanno venduto tanto? Quella è la classifica dei dischi più venduti di sempre. E ritengo che il diritto di entrare nella storia della musica lo si ottenga in ben altro modo.

Ma che stai dicendo Eugenio? Ma tu leggi o rispondi a cazzo tanto per rispondere? Ho scritto sopra che la storia della musica non è fatta solo da rock, punk, post-rock, etc, la storia della musica è fatta di decine e decine di altre sfumature, che nonostante i nostri gusti siano all'opposto meritano di essere prese in considerazione. Michael Jackson non merita? Uno che ha venduto milioni di dischi, che ha segnato un'epoca, chiamato "King of Pop", baluardo dell'unione fra la musica nera e il pop inglese, secondo te non merita di stare nella storia della musica? Madonna, il prototipo della popstar, simbolo della trasgressione al femminile, non merita di starci? Se c'è una cosa certa in tutto ciò è che la storia della musica non la fai certo tu, si crea da sola, e quegli artisti meritano in pieno di starci. Che poi a noi facciano schifo è un altro discorso, anche Sinatra non l'ho mai ascoltato, ma non credo non meriti, anche il rap non lo ascolto, ma credo cmq che artisti come Tupac o i Public Enemy resteranno nella storia. A ragione direi anche. La musica è cultura, la musica è società in note, quello che dici tu vuol dire negargli questa grossa valenza sociale. Eugenio datti una regolata, smettila di fare l'alternativo a tutti i costi, rischi solo di diventare ridicolo, i tuoi discorsi non hanno senso, o meglio il senso ce l'hanno, ma è un senso unico.

assolutamente concordo con "Emanuele" anche se ripeto che con sti Oasis ok ok basta così

Penso che Eu Amnesiac, esprimendosi tra l'altro in modo molto tranquillo, non apprezzi il fatto che Channel 4 non specifichi che si tratti di una classifica puramente commerciale.
Questo fa aparire la classifica come qualcosa di pretenzioso e infantile agli occhi di chi invece conosce la musica.
Il problema è che questi visibilissimi media, guarda caso, sparano sempre classifiche basate sulla popolarità... che sappiano o vogliano fare solo quelle?

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Scritto da: -Vertigo- 05/05/2005 19.28
Penso che Eu Amnesiac, esprimendosi tra l'altro in modo molto tranquillo, non apprezzi il fatto che Channel 4 non specifichi che si tratti di una classifica puramente commerciale.
Questo fa aparire la classifica come qualcosa di pretenzioso e infantile agli occhi di chi invece conosce la musica.
Il problema è che questi visibilissimi media, guarda caso, sparano sempre classifiche basate sulla popolarità... che sappiano o vogliano fare solo quelle?

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o guarda chi si vede, ma non credo siano i media a sparare ma lo stesso pubblico a sparare quei nomi lì. In effetti stride i "migliori" album della storia....anche se però quesi tutti i dischi citati fan parte comunque della storia della musica.

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Scritto da: DIRO© 05/05/2005 19.35
o guarda chi si vede, ma non credo siano i media a sparare ma lo stesso pubblico a sparare quei nomi lì.

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Beh, se tu credi che il pubblico sia così libero di decidere...

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Scritto da: -Vertigo- 05/05/2005 19.42


Beh, se tu credi che il pubblico sia così libero di decidere...

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cioè?

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Scritto da: DIRO© 05/05/2005 19.51
cioè?

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Intendevo semplicemente dire che se ai ragazzi sparano un artista tremila volte al giorno per radio e su MTV è ovvio che sono portati a credere che sia uno dei migliori (a prescindere dal fatto che lo sia o meno).
I gusti ormai si programmano come al computer.

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Scritto da: -Vertigo- 05/05/2005 19.57


I gusti ormai si programmano come al computer.

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è sempre stato così, ora però abbiamo molta più libertà di farci una nostra cultura in maniera più rapida e completa, grazie proprio alla molteplicità delle informazioni. Non concordo sul potere di MTV......

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Scritto da: Prof V 21/04/2005 13.19
Radiohead "OK Computer"
U2 "The Joshua Tree"
Nirvana "Nevermind"
Michael Jackson "Thriller"
Pink Floyd "Dark Side of the Moon"
Oasis "Definitely Maybe"
The Beatles "Sgt Pepper's Lonely Hearts Club Band"
Madonna "Like a Prayer"
Guns n' Roses "Appetite for Destruction"
The Beatles "The White Album

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mio dio, potrebbe benissimo essere la classifica di MTV.
L'unica spiegazione plausibile che le trovo è che abbiano scelto i migliori 10 album della storia tra quelli più noti al pubblico di massa. E' la classifica dell'uomo della strada.
E' chiaro che se si considerano tutti gli album più importanti e riusciti della storia - quindi anche l'enormità degli album ingiustamente poco noti al grande pubblico e finanche quelli misconosciuti - la probabilità che uno qualsiasi di quei titoli possa meritare realmente l'olimpo dei primi 10 si abbassa drasticamente. D'altronde è inutile citare un Robert Wyatt quando quasi nessuno sa chi è. Madonna la conoscono anche i muri.

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Scritto da: DIRO© 05/05/2005 20.13
è sempre stato così, ora però abbiamo molta più libertà di farci una nostra cultura in maniera più rapida e completa, grazie proprio alla molteplicità delle informazioni. Non concordo sul potere di MTV......

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Credi davvero Diro? e come mai allora quella classifica di Channel 4?

[Modificato da -Vertigo- 05/05/2005 20.30]

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Scritto da: DIRO© 05/05/2005 19.35
o guarda chi si vede, ma non credo siano i media a sparare ma lo stesso pubblico a sparare quei nomi lì.

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i media ed il pubblico sono la stessa cosa, Diro.

il medium è il messaggio.

[Modificato da mirkosv@ro 05/05/2005 20.20]

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Scritto da: mirkosv@ro 05/05/2005 20.19


i media ed il pubblico sono la stessa cosa, Diro.

il medium è il messaggio.

[Modificato da mirkosv@ro 05/05/2005 20.20]

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spiegamela

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Scritto da: DIRO© 05/05/2005 20.23
mai guardato mtv vertigo. mi spiace. tranne gli mtv music awards. Però da quanto siete stizzosi quasi quasi l'accendo e spengo i vostri consigli

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Cosa centra questo con la classifica di Channel 4?
Inoltre il fatto che tu non guardi MTV non esclude che ci stiano MILIONI di persone incollate ogni giorno.

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Scritto da: -Vertigo- 05/05/2005 20.33


Cosa centra questo con la classifica di Channel 4?
Inoltre il fatto che tu non guardi MTV non esclude che ci stiano MILIONI di persone incollate ogni giorno.

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ma non è giusto hai editato io pensavo alla classifica su tuttomusica....certo che non centra nulla con la classificia di Channel 4. Grazie Vertigo

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Scritto da: DIRO© 05/05/2005 20.36
ma non è giusto hai editato io pensavo alla classifica su tuttomusica....certo che non centra nulla con la classificia di Channel 4. Grazie Vertigo

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Scritto da: Emanuele Brunetto 05/05/2005 18.44
Michael Jackson non merita? Uno che ha venduto milioni di dischi, che ha segnato un'epoca, chiamato "King of Pop", baluardo dell'unione fra la musica nera e il pop inglese, secondo te non merita di stare nella storia della musica? Madonna, il prototipo della popstar, simbolo della trasgressione al femminile, non merita di starci? Se c'è una cosa certa in tutto ciò è che la storia della musica non la fai certo tu, si crea da sola, e quegli artisti meritano in pieno di starci.

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a parte il fatto che la popolarità ed il successo commerciale - se non addirittura la creazione di un mito attraverso mirate strategie di marketing e la complicità dei media - non implicano reali meriti artistici, non necessariamente;
a parte il fatto che i reali meriti artistici di Jackson (che pure ci sono) non sono forse tali da essere ricordati in una storia della musica (qualcuno ci dovrebbe dimostrare che lo siano)....
...forse non è in discussione tanto il fatto che Jackson o Madonna meritino di starci nella storia della musica (forse lo meritano, può darsi...): la questione è che ci sono probabilmente forti fortissimi dubbi che i loro album meritino di stare nella storia ai primi 10 posti.
Se l'album di madonna fosse nella storia ma al 300° posto, forse non mi lamenterei più di tanto....forse.

Signori miei, Channel 4 non specifica che è una classifica commerciale perchè probabilmente non aveva nessuna intenzione di classificare la classifica in questione (scusate il gioco di parole). Il canale ha indetto un sondaggio per decretare i migliori 10 album della storia secondo gli spettatori, e se in questo sondaggio lo 0.5% citava Robert Wyatt ed il 2% citava gli Afgan Whigs, il 60% citava Madonna. La commercialità (che brutto termine) della classifica deriva dalla gente che ha votato, e se la gente ha votato questi artisti vuol dire che gli artisti in questione avranno pur lasciato qualcosa. Quello che cercavo di criticare sopra è l'elitarismo forzato, l'alternativismo forzato; per essere alternativi a qualcosa bisogna conoscerlo quel qualcosa, e credo sinceramente sia un enorme peccato di presunzione pretendere di essere gli unici portatori del sapere, soprattutto in un ambito così variegato come quello musicale. I gusti sono gusti, ma a volte credo anche che dovremmo riflettere se forse non siamo noi stessi in errore. Vi ricordo che la massa, la società, non è omogenea a noi, anzi siamo sicuramente noi le mosche bianche. Uniformarsi alla massa? No di certo, ma la storia della musica è di tutti, e determinati artisti ci rientrano di diritto anche se a noi non piacciono.

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Scritto da: mirkosv@ro 05/05/2005 21.04
a parte il fatto che la popolarità ed il successo commerciale - se non addirittura la creazione di un mito attraverso mirate strategie di marketing e la complicità dei media - non implicano reali meriti artistici, non necessariamente;
a parte il fatto che i reali meriti artistici di Jackson (che pure ci sono) non sono forse tali da essere ricordati in una storia della musica (qualcuno ci dovrebbe dimostrare che lo siano)....
...forse non è in discussione tanto il fatto che Jackson o Madonna meritino di starci nella storia della musica (forse lo meritano, può darsi...): la questione è che ci sono probabilmente forti fortissimi dubbi che i loro album meritino di stare nella storia ai primi 10 posti.
Se l'album di madonna fosse nella storia ma al 300° posto, forse non mi lamenterei più di tanto....forse.

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Mirkosv@ro, ma le classifiche sono personali, è ovvio che io e tu la mettiamo al 500° posto e qualcun'altro al 1° posto. Quello su cui stavamo disquisendo è la reale giustizia della loro presenza nella "storia della musica". E tu stesso mi hai appena dato atto di ciò.

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Scritto da: DIRO© 05/05/2005 20.24
spiegamela

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la mia o la tua cultura non è il risultato di quanto conosciamo...ma l'esito di quanto non conosciamo (o peggio, ahimè, di quanto non ci è dato di conoscere).

in altri temrmini, la mass-culture è prodotta dai mezzi di comunicazione, non tanto dai loro contenuti, quanto dal tipo di media e dalla frequenza della mediazione. Soprattutto perchè i contenuti sono strettamente dipendenti dalla tipologia del medium.