Elephant

ok, il dvd non è proprio di recente uscita, ma l'ho appena visto e... perchè?
Che noia, proprio non riesco a capirlo. Qualcuno mi può spiegare perchè questo film è considerato un capolavoro?
Sorvolando il fatto che è di una noia mortale (forse a me è sembrato così perchè non l'ho capito), ma dove sta la novità?
Nella cinepresa a spalla? Negli attori non professionisti? Nel minimalismo? Nell'improvvisazione?
Mai sentito parlare di neorealismo? E di film dogma?
Senza contare che questo genio di regista è lo stesso del pietoso remake di "Psycho" e di "Will Hunting- Genio ribelle", uno dei film più hlloywoodiani, più ottimisti, più patinati e più smielati degli ultimi dieci anni.
Secondo me (ed è un parere personale) van sant non è bravo, è furbo: ha scopero il trend (cinepresa a spalla, minimalismo, ecc.) e ci si è accodato... dove sta il merito?

Concordo su tutto.
Io mi stavo addormentando al cinema mentre lo vedevo.

Concordo su tutto.
Io mi stavo addormentando al cinema mentre lo vedevo.


evviva! allora non sono io che non capisco più niente di cinema!

è l'antitesi di un certo dinamismo visivo celebrativo. è cinema accademico, prendere o lasciare.

lascio. grazie!

la questione è un'altra: non sono, se ho capito bene quello che mi hai detto, una di quelle persone che per godersi un film hanno bisogno di una fotografia patinata, montaggio serrato, dialoghi veloci e trama elementare. per intederci non mi piacciono solo i film hollywoodiani, ma QUESTO film in particolare mi sembra (e mi ripeto) frutto più della furbizia del regista che della sua "bravura" (perdonami il termine ma non me ne viene in mente nessun altro). ha copiato un po' di là e un po' di qua e ha confezionato un prodotto "festivaliero" di sicuro successo!
Questa, quantomeno, è la sensazione che ho avuto guardandolo!

Permettetemi di dissentire su tutto quello che avete detto..

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Scritto da: skagpaul 01/09/2006 12.38
Permettetemi di dissentire su tutto quello che avete detto..

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...eh, ma spiegaci il dissenso... dissentire non basta...

Semplicemente, ho gusti MOOLTO diversi dai vostri...o comunque opinioni diverse riguardo questo film ed in genere questo cineasta(che apprezzo tantissimo, e badate che WILL HUNTING non è da considerare una delle sue cose migliori, solo un'avventura hollywoodiana di gusto e classe). Tutto qui...

Ricordo con "piacere" che Van Sant è anche colui che ha creato quell'altra schifezza che risponde al nome di "Last Days", il film che racconta la storia di Cobain, che ha un protagonista identico a Cobain, ma che pretende di non essere un film biografico.

la discussione è stata spostata in questa sezione, visto che l'analisi non riguardava il formato dvd ma il film in sè.

si u nummeru unu

io nn dico niente...però dai!! "Last Days" schifezza e "Superman returns" buon film!!! Ma dove siamo? Che non ti piaccia "Last days" ok, però un pò d sobrietà nei giudizi...Siamo su due pianeti opposti, da una parte il cinema d'autore più criptico,minimalista ed esistenzialista che ci sia, dall'altra il cinema di consumo di massa per eccellenza...

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Scritto da: Emanuele Brunetto 01/09/2006 12.56
Ricordo con "piacere" che Van Sant è anche colui che ha creato quell'altra schifezza che risponde al nome di "Last Days", il film che racconta la storia di Cobain, che ha un protagonista identico a Cobain, ma che pretende di non essere un film biografico.

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è una schifezza perchè non è biografico, o perchè è fatto male?

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Scritto da: skagpaul 01/09/2006 13.06
io nn dico niente...però dai!! "Last Days" schifezza e "Superman returns" buon film!!! Ma dove siamo? Che non ti piaccia "Last days" ok, però un pò d sobrietà nei giudizi...Siamo su due pianeti opposti, da una parte il cinema d'autore più criptico,minimalista ed esistenzialista che ci sia, dall'altra il cinema di consumo di massa per eccellenza...

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Ma tu ogni cosa devi prenderla per quella che è. Se vai a vedere un film d'autore lo valuti per quello che è nell'ambito dei film d'autore, se vai a vedere un film tratto da un fumetto lo valuti fra quelli dello stesso genere. Mi rendo conto anche io, pur non essenso un vero cinefilo, che "Last Days" è un film d'autore mentre "Superman Returns" non lo è.

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Scritto da: rrizzi 30/08/2006 13.43
lascio. grazie!

la questione è un'altra: non sono, se ho capito bene quello che mi hai detto, una di quelle persone che per godersi un film hanno bisogno di una fotografia patinata, montaggio serrato, dialoghi veloci e trama elementare. per intederci non mi piacciono solo i film hollywoodiani, ma QUESTO film in particolare mi sembra (e mi ripeto) frutto più della furbizia del regista che della sua "bravura" (perdonami il termine ma non me ne viene in mente nessun altro). ha copiato un po' di là e un po' di qua e ha confezionato un prodotto "festivaliero" di sicuro successo!
Questa, quantomeno, è la sensazione che ho avuto guardandolo!

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perdonami la curiosità: a tuo avviso, G.V.S. da quale suo collega ha attinto ispirazione, nel suo tentativo - a quanto pare fallimentare - di copiare qua e là?

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Scritto da: Prof V 01/09/2006 13.07
è una schifezza perchè non è biografico, o perchè è fatto male?

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Ne abbiamo già discusso in un topic dedicato all'argomento.
Comunque, è una schifezza perchè la rappresentazione del protagonista, non Cobain uno che gli assomiglia molto (mavaccagà Van Sant), è fatta in un modo che mi ha dato parecchio fastidio, e ancora più fastidio mi hanno dato le risposte del regista alle critiche che gli sono state mosse. Van Sant si è nascosto dietro la frase "il film non parla di Cobain, è solo ispirato alla sua figura". E' un buffone, lo sa lui e lo sanno tutti quelli che lo supportano che è una fesseria. E' un film su Kurt Cobain. Ed a me non è piaciuto il modo di trattare l'argomento.

Non è un film si Kurt Cobain. Ma come fa ad essere scambiato per un biopic?? Poprio per la sua natura frammentaria,criptcia, a tratti inaccessibile tutto è fuorchè un film biografico. Pe r questo il personaggio di Blake potrebbe essere Kurt Cobain così come potrebbe benissimo non esserelo. In ogni modo queste questioni vanno ad inficiare assolutamente il valore dell'opera. Se proprio la si vuole criticare che si apportino altri spunti, perchè non si può dire: "è una cagata perchè parla di Kurt Cobain e non mi piace come viene descritto". Cioè, se il film non fosse stato ispirato ad/su Kurt Cobain improvvisamente sarebbe stato accettabile?
E in ogni modo non scherziamo, questo è un film straoordinario. Anche la critica fu abbastanza unaninme nei giudizi(per quanto ciò possa valere).. Ricordo sul Corriere della Sera il 9 datogli da Maurizio Porro, gli ottimi commenti di Ciak, quelli entusiastici di Duellanti e Repubblica.
Può piacere o non piacere, ma cagata no. E' un insulto al buon senso.

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Scritto da: skagpaul 01/09/2006 15.03
Non è un film si Kurt Cobain. Ma come fa ad essere scambiato per un biopic?? Poprio per la sua natura frammentaria,criptcia, a tratti inaccessibile tutto è fuorchè un film biografico.

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Dai per scontata una cosa che per me non lo è affatto.
Punti di vista.

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Scritto da: skagpaul 01/09/2006 15.03
In ogni modo queste questioni vanno ad inficiare assolutamente il valore dell'opera. Se proprio la si vuole criticare che si apportino altri spunti, perchè non si può dire: "è una cagata perchè parla di Kurt Cobain e non mi piace come viene descritto".

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Beh, il film io lo valuto nel suo complesso, mi frega poco se le riprese sono eccezionali e la sceneggiatura fantastica se poi il resto fa schifo, e viceversa. Non posso valutarlo solo per un aspetto, come non posso neanche lasciare fuori dal mio giudizio un aspetto specifico.

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Scritto da: skagpaul 01/09/2006 15.03
E in ogni modo non scherziamo, questo è un film straoordinario. Anche la critica fu abbastanza unaninme nei giudizi(per quanto ciò possa valere).. Ricordo sul Corriere della Sera il 9 datogli da Maurizio Porro, gli ottimi commenti di Ciak, quelli entusiastici di Duellanti e Repubblica.

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Guarda, non so cosa hai letto tu, ma io vidi anche in tv una presentazione del film (non chiedermi dove come e perchè) e ricordo le critiche rivolte al regista, pressocchè in linea con quelle che avanzo io. Non mi pare che la critica sia stata così benevola. Per quanto possa valere.

Tutti i supporti cartacei che posseggo ne parlano non bene, ma straordinaraiamente bene. Ma come dici tu, questo non è che valga molto...

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Scritto da: Prof V 01/09/2006 13.12


perdonami la curiosità: a tuo avviso, G.V.S. da quale suo collega ha attinto ispirazione, nel suo tentativo - a quanto pare fallimentare - di copiare qua e là?

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l'ho già detto nel primo messaggio: neorealismo, film dogma, nouvelle vogue, ken loach... diciamo che GVS non si è inventato niente. Meglio così?