il BATMAN di Tim Burton

Ritengo il BATMAN di Tim Burton uno dei peggiori film di sempre su un personaggio dei fumetti..
Burton svilisce completamente il BATMAN che con tanta fatica Frank Miller era riuscito a ricreare (partendo proprio dalla sua "destrutturazione" nell'opera DARK KNIGHT RETURN )...

Ne viene fuori un personaggio ridicolo, patetico, con ambientazioni e co-protagonisti che tradiscono la assoluta mancanza di conoscenza di Burton del mondo dei comics e della mitologia del carachter.
Evidente, poi, la sua considerazione del personaggio alla stregua di quello che potrebbe essere un TIRAMOLLA o un TOPOLINO qualsiasi...

Una trama assolutamente imbarazzante... Un Jack Nicholson "marchettaro" e sopra le righe (molto ma moooolto peggio di Marlon Brando in SUPERMAN...)
Un finto successo indotto da una operazione di Marketing senza precedenti...
Una offesa per chi conosce e ama il personaggio BATMAN e ne ha seguite la genesi e la evoluzione nel corso dei decenni... Offesa, tra l'altro, reiterata nell'orribile, inguardabile sequel...
Nel personaggio di Batman (soprattutto in quello di Miller...) ci sono morte, solitudine, vendetta, ossessione per la giustizia....
Nel Batman di Burton c'è solo un evidente dichiarazione di "sufficienza" da parte dell'autore nei confronti del mondo dei comics... dettata da una ignoranza e una presunzione senza limiti...
Presunzione che gli ha fatto ritenere di aver "nobilitato" BATMAN mentre in realtà l'ha umiliato e riportato indietro di 40 anni...

[Modificato da Romano65 23/07/2004 11.06]

premetto che non sono mai stato un fumettaro incallito, quindi non ho mai letto il batman-comics. il film di burton, tuttavia, non lo trovo così pessimo come dice Romano, per esempio Nicholson è perfetto nella caricatura del suo joker e le architetture gotiche verticali sono un inno alle ambientazioni di puro stile dark amate da burton.
certo è vero quello che dice Romano a proposito di aspetti come la nostalgia, solitudine, morte che sono del tutto assenti nella pellicola a favore di una dimensione, diciamo così, più superficiale, strettamente eroica e da epopea.

[Modificato da t.r.e. 23/07/2004 11.22]

Non è sempre detto che i registi che prendono spunto da fumetti o da romanzi per i loro film cerchino un adattamento super-fedele.
Anzi, spesso le loro pellicole sono "trasposizioni"del fumetto(o del romanzo), sono il loro "modo di vedere" il romanzo(o il fumetto).
Cosi Blade runner è un bel film anche se non è proprio fedelissimo(per fedele non intendo solo verso la trama, intendo anche fedele nei "sentimenti generali", sensazioni...)al racconto di Dick, anche Il pasto nudo è un bel film anche se centra poco con il libro. Così chi apprezza Burton(come me) sicuramente gidicherà due ottimi film entrambi i Batman(anche se a mio modo di vedere il secondo supera il primo).

..penso che ilbandito abbia centrato il "nocciolo" del discorso...
La mia era una critica da "estimatore" di BATMAN... Indubbiamente riconosco il grande talento del "visionario" Burton (anche se ritengo ne abbia data miglior prova in altri lavori....tipo in EDWARD MANI DI FORBICE...)
E capisco benissimo che BATMAN RETURN possa piacere molto agli estimatori del regista...

La mia critica è proprio diretta allo "svilimento" operato sul personaggio... forse in maniera anche involontaria...
Ritengo ch Burton sia legato ad una sua visione del fumetto molto superficiale e scontata... Un pò come nei telefilms di Batman degli anni 60... il film mi sembrava un remake "colto" di quelli... non a caso nella colonna sonora Prince aveva ripreso il famoso motivetto che faceva da sottofondo alle buffe peripezie del panciuto Adam West nella goffa calzamaglia grigia....

In sostanza, penso che i films di BATMAN abbiano dato adito ad un grossissimo equivoco... Non è quello il personagio...
Quella è una fiaba gotica e grottesca realizzata da Burton a propria immagine... ed anche il 3° e 4° sequel hanno risentito di questa errata impostazione...
Solo che, mancando anche il talento di Burton, agli ultimi due fims mancava qualsiasi motivo di interesse....

Fortunatamente, a livello comics, si è sfruttata al meglio l'"onda lunga" del successo indotto dalla vasta operazione mediatica a supporto dei films... e il rinnovato successo del personaggio ha fatto sì che molti ottimi autori e disegnatori venissero chiamati a lavorare nella realizzazione di storie assolutamente eccezionali...

Nel versante cinematografico, si parla da anni di un nuovo BATMAN... pare che le riprese inizieranno nel 2005... anche se si cercherà di non sovrapporre il progetto a quello del nuovo film di SUPERMAN che da ormai 10 anni subisce continui rinvii... (doveva occuparsene, inizialmente, proprio lo stesso Burton...)

Stiamo infangando la storia!!!

Ma stai scherzando o sei serio?

Il peggior film?

Ma dove sarebbe il personaggio ridicolo e patetico?

Come OGNI film sui fumetti, il regista ha apportato delle variazioni, che cmq non strammano più di tanto la storia!
E poi dove sta scritto che il film debba seguire la rivisitazione di Miller?? Le ambientazioni sono classicamente Gotiche, con la città (non a caso) Gotham City tetra, buia e dark!

E poi dove saerebbe questa trama imbarazzante? (Ricordati che è sempre un film per il grande pubblico)
Una delle migliori interpretazioni di Jack Nicholson, la stai facendo sembrare una schifezza!!!
E considera che il marketing a quei tempi non era selvaggio come adesso!!!

Io che grazie a mio padre seguo BATMAN dagli inizi non mi sento per nulla offeso, anzi trovo il film fatto bene e il migliore della serie sui Comics!!
I sequel sono un'altra storia....

Dici:

"Nel personaggio di Batman (soprattutto in quello di Miller...) ci sono morte, solitudine, vendetta, ossessione per la giustizia...."
Ma il film lo hai visto? Te lo ricordi?

Morte: i suoi genitori;
Solitudine: preferisce vivere da solo che stare con Vicky Vale;
Vendetta: Nel film è Joker ad aver ucciso i suoi genitori e alla fine torverà la sua vendetta!!!
I primi 3 punti formano la sua OSSESSIONE PER LA GIUSTIZIA!!!


Portare indietro il fumetto di 40 anni non può essere che un piacere considerato che il 1949 (dato che il film è dell'89) rientra nell'età d'oro di Batman!!!

Ora scusa, ma invece di leggere queste fangate clamorose preferisco continuare a studiare, come avrei fatto se non avessi letto il tuo post!!!!

Ricordati che IL CIBICIDA è la priorità. Lo studiare è accessorietà.

Romano ha espresso un parere forte (nel senso critico ovviamente) argomentandolo nel modo migliore. Puoi essere o non essere d'accordo ma non te la prendere cosi male. Lo so, ci tieni un sacco a Batman, però Romano non è mica il Vidash della situazione e di fumetti ne capisce quanto te

Io credo semplicemente che il Batman di Tim Burton sia stato il migliore della saga... un gran bel film... tutte le altre valutazioni lasciano il tempo che trovano...

Non sono assolutamente d'accordo. l'unica pecca del film è m.keaton. per il resto tre stelle e mezzo.

..ragazzi, che vi devo dire?? Per me, Batman è quello di Neal Adams, di Frank Miller, di Steve Englehart, di Dough Moench...
Il BATMAN di Bob Kane era straordinario nel 1941... certo non al giorno d'oggi.... E già allora era INFINITAMENTE più duro e realistico del Batman di Burton...

Keaton non ha il fisico del ruolo... le ambientazioni gotiche hanno reso Gotham city quanto mai fasulla e "posticcia"... Nicholson gigioneggia per tutto il film senza neanche capire chi o cosa sta interpretando....

Ecco, per capire la differenza, leggetevi (sono sicuro che molti lo hanno già fatto) BATMAN - YEAR ONE di Miller-Mazucchelli...

Ambientazioni realistiche... personaggi VERI... introspezione psicologica....

Il Batman di Burton è una presa in giro... un omaggio a tutti gli aspetti "cult" VISIVI del mito... non certo a quelli di contenuto... Batman deve essere letto in chiave moderna... altrimenti resta solo la caricatura di se stesso... quella che ha propagandato Burton...

E poi, come puoi, Askani, negare il colossale lancio pubblicitario che precedette il film?? In certe bancarelle ancora si vedono cappellini o magliette con il logo giallo e nero del pipistrello risalenti a quell'epoca... e sno passati 15 anni...

Mi spiace essere una voce fuori dal coro e averti distolto dai tuoi studi, ma lo ribadisco nel pieno rispetto dei vostri pareri...
Quel film non è su Batman... è solo una PRESA IN GIRO di Batman...

[Modificato da Romano65 23/07/2004 14.09]

ognuno è libero di esprimere le proprie idee, ma dire che un fumetto, qualunque esso sia non può essere rapportato e apprezzato ai giorni d'oggi perchè ha 60-50-30 anni, NO, questo no!

Significherebbe buttare nel cassonetto tutti i fumetti, eccetto quelli rivisitati negli ultimi anni, SOLO X' NON HANNO UNA RIVISITAZIONE MODERNA...(???)


Tieni ben presente che l'Uomo Ragno e I Fantastici 4 di oggi, sono veramente patetici rispetto quelli degli inizi!!!
Altro che "rivisitazione moderna"....

...non possiamo mettere sulllo stesso piano i due media fumetto e cinema...
Se mi parli di super-eroi classici sfondi una porta aperta... conservo gelosamente tutte (e intendo davvero TUTTE) le serie "classiche" della Corno, della Williams, della Mondadori e della Cenisio... Sono cresciuto a pane e super eroi e ritengo di non dover ricevere lezioni da nessuno su questo argomento... (solo su questo... su tutti gli altri, purtroppo, sì...)

Quando si porta un personaggio come BATMAN sul grande schermo, con una operazione "Hig Budget" come quella della Warner Bros e Burton, bisogna porsi il problema dei tanti futuri "fruitori" che il personaggio lo conoscono solo superficialmente o per sentito dire...
Ora, si pongono diverse scelte... Quella operata da Burton è stata di creare una specie di "giocattolo" con la sua consueta fantasia visionaria... pescare diversi aspetti del Batman d'epoca e di quello moderno e frullarli insieme in un prodotto che, insisto, secondo me alla fine non rende affatto un buon servizio al "carachter"... chi prima pensava che i fumetti sono sciocchezze per bambini (la maggior parte dei milioni di persone che hanno visto il film) dopo aver assistito alla pellicola BATMAN continuerà a pensarlo...
Viceversa, ritengo che la scelta operata su altri personaggi, come ad esempio lo SPIDERMAN di Raimi o gli X-MEN di Singer (e perchè no... l'HULK di Ang Lee...) sia sicuramente più vincente...
Costoro hanno applicato uno dei principi che da sempre distingue la science fiction di qualità da quella dozzinale e "di largo consumo"... Sviluppare in maniera drammatica e realistica un plot che parte da presupposti assolutamente non realistici...
Faccio un esempio... Isaac Asimov, usava utilizzare questo concetto nei suoi racconti e nei suoi romanzi... celeberrimo quello dove esamina le problematiche causate in una società civile, del tutto simile alla nostra, all'indomani della scoperta del "teletrasporto" (il presupposto non-realistico"...)

Ebbene, il personaggio BATMAN ha dato sempre il meglio di se quando alle sceneggiature delle storie da lui interpretate, è stato applicato questo espediente narrativo...
Non è certo il BATMAN degli anni 50 e 60, perennemente impelagato in storie ridicole con oggetti di dimensioni super (tipo palle da biliardo gigantesche o enormi vasche piene di chewing-gum...) ad aver reso il personaggio un vero e proprio mito... Quel BATMAN è una macchietta...
Risalendo, altresì alle origini, il primo Batman di Kane, aveva una drammaticità e un impatto emotivo assolutamente inediti e "adulti"... rapportati all'epoca...

No, BATMAN, oggi, andava rappresentato diversamente... un vigilante combattuto in una metropoli moderna...un uomo che combatte il crimine per dare, in realtà, la caccia ai propri mostri interiori... Un simbolo vivente della solitudine dell'animo umano... un giustiziere spaventoso e duro... politicamente scorretto... tecnologicamente all'avanguardia...
Altro che bat-rang che semmbra un Game-Boy... O cattivi vestiti da clown...

Ho qualche speranza nel nuovo film interpretato da Christian Bale (finalmente qualcuno fisicamente all'altezza...) con Willem Dafoe come giovane commissario Gordon e Michael Caine nei panni di Alfred... Pare che la sceneggiatura si rifaccia, in parte a BATMAN: THE YEAR ONE...

Se poi tu apprezzi le "operazioni nostalgia".... per carità... i gusti sono gusti...
Io per il personaggio BATMAN vorrei dignità...

[Modificato da Romano65 24/07/2004 1.34]

....ma il fatto di avere tutte le collezioni possibili e immaginabili non ti rende automaticamente "Mister so tutto io sui fumetti"

Cmq...

Ti lamenti della pubblicità che fecero per Batman, e non dici nulla per i film Marvel attuali??? Mah....

Oltre al fatto che:

X-Men non è male, ma poteva essere fatto meglio (anche se fra i Marvel è il migliore)

Spider Man (A MIO PARERE) è brutto!!! Tutto effetti computerizzati e cazzatine...

Hulk è parecchio noioso e lento!!!!

Cosa ci sarebbe di vincente?


Tue parole: "BATMAN, oggi, andava rappresentato diversamente... un vigilante combattuto in una metropoli moderna...un uomo che combatte il crimine per dare, in realtà, la caccia ai propri mostri interiori... Un simbolo vivente della solitudine dell'animo umano... un giustiziere spaventoso e duro... politicamente scorretto... tecnologicamente all'avanguardia... "

indi ripeto....ma il film te lo ricordi? o ne hai visto un'altro?
Oltre al fatto che neppure nei fumetti la "metropoli" è moderna...Neppure Jim Lee le ha dato questa modernità...ma cmq...ognuno ha le proprie idee!!


Ah...cmq il film che esce l'anno prossimo si chiama:
"BATMAN BEGINS"!!!!

...non volevo darti l'idea di essere "saccente"... La mia sulle collezioni era una specie di battuta... Mi scuso se ciò non era abbastanza evidente...

Comunque...
Del film ho sia il DVD che il VHS... li ho visti più volte proprio per poter esprimere un giudizio in tutta serenità...

Massimo rispetto per i tuoi (anzi... i VOSTRI...) gusti e le tue idee..
Solo un'ultima cosa sulla metropoli "moderna"...ritengo molto migliore il lavoro svolto da Barry Chusid in DAREDEVIL di Mark Steven Johnson, dove modernità e aspetti "gotici" della metropoli sono stati coniugati in maniera perfetta...
Mi citi Jim Lee... potrei, di rimando, indirizzarti sul ciclo "storico" di Adams dei primi anni 70... tutta un'altra musica...

Conoscevo il titolo del "BATMAN 5"... che per un periodo è stato indicato anche come BATMAN: INTIMIDATION...
Sarà diretto da quel Christoper Nolan di MEMENTO...
Mi sembra, oltre al cast già citato, una grossa garanzia di qualità...
Magari ne riparleremo a suo tempo...

...l'importante è che esce il film, il titolo non importa...

[Modificato da Romano65 26/07/2004 12.27]

Riesumo questa discussione...
Ho appena comprato il DVD del Batman di Tim Burton, e a breve prenderò anche "Batman Returns" e volevo esprimere il mio parere... secondo i due Batman di Tim Burton sono dei capolavori, probabilmente i migliori film su di un supereroe assieme ai recenti film di Raimi su Spider-Man; Se si dice che Micheal Keaton è un pessimo Batman, come dovremmo considerare Val Kilmer o George Clooney? Poi, anche l'ambientazione, i primi due film hanno ambientazione "gotica", gli altri due non mi sembra... basti pensare anche alla Batmobile... nei primi due film è fantastica, negli altri due si "evolve" in una tamarrata paurosa...basta vedere le foto sottostanti...
BATMOBILE PRIMI DUE FILM


BATMOBILE ULTIMI DUE FILM


...Per non parlare del costume di Batman...