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polemiche sulla matanza de madrid

Ultimo Aggiornamento: 20/03/2004 17:35
18/03/2004 18:55
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apro questo post e spero che si chiuda subito, perche la situazione sta diventando ridicola
Non pensavo di "dissacrare" la memoria delle vittime di Madrid facendo una riflessione sulle sue cause... se ho urtato la sentibilità di qualcuno, mi dispiace, lo ho detto fin dall'inizio... le mie opinioni sono le mie opinioni, non pretendo che nessuno ci si aggreghi... per quanto rigurda la situazione Palestinese, è proprio perche l'ho studiata approfonditamente che ne parlo... non parlerei mai di quella Peruviana, perche non ne so nulla
Per quanto riguarda il mio modo di esprimermi, e qui mi rivolgo a Emanuele, non mi sembra di averti mai messo in bocca nulla... mi hai dato della pazza e io ho tentato di capire per cosa, ho fatto un'ipotesi e poi ti ho spiegato quale punto pensavo tu contestassi e perche lo avevo espresso... se poi tu avessi detto "sei matta perche questo questo e quest'altro", allora non avrei dovuto tentare di indovinare... ma che ci vuoi fare, tu ti esprimi così... sai, quando crescerai, ti renderai conto che ogniuno ha un modo particolare di esprimersi, c'è gente che urla, gente che dice paroloni per non dire nulla, gente che in tre monosillabi ti fa capire il mondo... ogniuno ha il suo modo, io rispetto il tuo senza darti del pazzo o qualsiasi altro aggettivo... tu rispetta il mio... se mi avessi contestato per le mie opinioni avrei preferito, almeno avresti dimostrato di non attaccarti solo alla forma delle cose, come una vecchia professoressa di italiano!!!
e, come dici tu, amici come prima, emanuele



18/03/2004 19:13
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Ehehehe...un deja vue pour moi.[SM=g27980] Non entro nel merito del VOSTRO personale ma ribadisco quanto già espresso nell'altro post, credo fermamente nel diritto di esprimere un pensiero con i mezzi del proprio linguaggio, chiaramente senza sconfinare nell'offesa. Credo anche che proprio la mancanza di tolleranza stia spesso alla base di problematiche sociali oggi cosi' pressanti.

[Modificato da Paperinikkk 18/03/2004 19.14]

18/03/2004 19:14
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...posso rispondere? o la vuoi vinta per forza, con questa storiella del "rispetto" scritta per cercare consensi?

1) non sono stato il solo a cui ha dato fastidio il tuo intervento, a cui è sembrato fuori luogo;

2) te l'ho spiegato perchè secondo me sei PAZZA (ti ho detto che per me sei PAZZA perchè mantieni costantemente un attegiamento egocentrico, attiri polemiche anche dove non ce ne sono, dimostri rispetto zero per gli altri. Io non mi riferisco alle tue idee (puoi pensare quello che vuoi) ma a come le esprimi)

3) questo è il punto che mi ha dato maggiormente fastidio: se vuoi trovo un'altra formula, eccola: "spero di non farti irritare", o "spero che non mi bannerete per le mie opinioni". Che cosa ti pare che mi irrito per ste stronzate? Ci sono cose piu importanti per cui irritarsi. Ti pare che siamo dei censori che cancelliamo i post contrari alle nostre idee? Soffri di manie di persecuzione forse, dato che nessuno aveva fatto trapelare simili intenzioni nei tuoi confronti... da qui l'egocentrismo che ti ho affibbiato... per me è stata una cosa molto offensiva sentirmi dire una cosa del genere... posso offendermi? posso aver interpretato anche io? posso?

4) si da il caso che tutti i miei migliori amici abbiano "opinioni" nettamente contrastanti con le mie, da qui ho la presunzione di dedurre che non sono proprio il tipo di persona chiusa di mente come mi vuoi fare apparire. Io non contrasto le opinioni di nessuno, mi limito a dire la mia.

Ho concluso.

P.S. - sono già abbastanza cresciuto da rendermi conto che le persone come te non mi piacciono.

CYA
18/03/2004 19:44
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idem, non ti preoccupare
19/03/2004 01:58
con il cuore
La vita con le sue responsabilità, i suoi impegni, le sue fatiche mi porta ad essere nel virtuale un personaggio bizzarro, brioso e burlone; un ruolo che in questo spazio ho voluto personalmente per sorridere e per svagarmi la notte in una città non mia. Queste cari lettori potrebbero sembrarvi cazzatte ma sono parole genuine che vengono dette sinceramente all’indomani di una discussione che sembra aver momentaneamente (e sicuramente resterà tale) la stupenda armonia del forum.
Per un giorno o forse per un solo post, calerò la maschera del buffone di corte e assumerò un certo contenimento. Possiamo cambiare vero? Questa è la prima regola che dovete tenere bene a mente; un forum è una piazza, le persone che vi prendono parte nella vita potrebbero essere diverse: lo schivo, il buffone, lo strafottente, il saccente, l’oca, l’ebete, il timido, l’isterico, il critico, il poeta, possono tranquillamente essere persone diverse, “Uno, nessuno e centomila”, quale sarà la nostra maschera oggi?
Precisato questo punto, che dovrebbe portarci in primo luogo ad una riflessione volta al massimo rispetto del prossimo, vorrei buttare nel lago anche il mio sassolino.
Il post aperto da tre non prometteva toni polemici o di critica devastante, ma una semplice riflessione, una riflessione che seppur proposta in un forum, dovrebbe portare ciascuno di noi a fare le dovute considerazioni, magari ad apprezzare un pizzichino di più tutto quello che il quotidiano ci offre e a non ridurre il tutto ad una fonte senza fine; solidarietà e pace, magari un semplice saluto, e invece il microcosmo ha rappresentato il macro; divergenze, dove non per forza c’è il buono o il cattivo, c’è solo un disguido di base dettato da un’incomprensione, da modo diverso di valutare i fatti, da una certa cultura intesa come bagaglio storico che ciascuno di noi dimostra avere.
Non mi piace giudicare le condotte singole perché non sono né un professore né quello delle pagelle di controcampo, solo cercare di ricongiungere le parti laddove ne abbia la facoltà;
E’ chiaro che Emanuele non abbia mai messo in dubbio la tua opinione in quanto politica, né Chiadu ha voluto mancare di rispetto a qualcuno; è stata la tensione del momento, la tensione che palpi alla tv, sui giornali, il commento finalizzato (giustamente postato dal prof). È cosi come Inzaghi in aria di rigore Chiadu ha sorpreso il difensore Manuel è l’arbitro ha fischiato il rigore.
Ma il fallo era cominciato fuori aria con la storia dell’anarchia e delle br; domando a Claudia : se qualcuno avesse detto “sono un po’ come Hitler e i nazisti?” – ci saremmo tutti indignati e infastiditi (purtroppo ne esistono di persone che fanno questi ragionamenti), a mio avviso ingiustamente, e dato a dosso al nostro interlocutore. Io e te Chiadu ci bacchettiamo molto spesso amorevolmente non trovi? E se non sbaglio gli attestati di stima da parte mia non sono mai mancati, anche se ogni tanto “ci sono rimasto male”. Male perché vedevo una buona dose di simpatia e di intelligenza ricondotta ai luoghi comuni e alle frasi fatte; vedete, la storia (non sospirate vi prego) è una delle materie più intrecciate che ci siano, ricca di incoerenze e piccole grandi bugie. Il sottoscritto è un pacifista convinto, che però sorride quando alle manifestazioni compare la bandiera del Che, e non per screditarne la figura ma semplicemente perché era un condottiero, combatteva, con le armi non con i coriandoli e perché si manifesta per la pace? Per evitare la sporca guerra, lo spargimento di sangue in nome di un'opinabile democrazia americana. Questo è ricondurre ai cosiddetti luoghi comuni – magari mi posterete migliaia di post sulle gesta del CHE è io vi dico già adesso che ho fatto un esempio lineare e che non sposa nessuna fede politica – gli stessi luoghi comuni che ci ammazzano giorno dopo giorno, quelli che fanno si che qualsiasi povero Cristo ai semafori venga chiamato “marocchino o albanese”, ignorato solo perché un debole, un indifeso, uno sconfitto. I luoghi comuni che fanno si che l’omertà faccia regnare il crimine “altrimenti se uno parla è morto”. I luoghi comuni ci sono stati e ci saranno sempre, a destra come a sinistra, in basso come al centro. Emanuele ha esagerato nell’etichettarti pazza ma il suo non era il gesto del tiranno o del censore, era una reazione sbagliata, ad un qualcosa che in quel momento era “fuori posto” e non si tratta del collasso della libertà di opinione, ma di un’opinione è tu mi insegni che vada rispettata no? La regola del compenso ci dice che adesso siete pari, tu sei la pazza e lui il chiuso di mente, e nel frattempo nel mondo è cambiato qualcosa? Il terrorismo è finito? I morti sono resuscitati e tornati a casa? Abbiamo costruito qualcosa come piccola comunità? E se due persone non riescono ad abbassare simbolicamente la guardia, perché mai ci dovrebbero riuscire i palestinesi e gli ebrei, gli orientali e gli occidentali, la destra e la sinistra? Ve lo domandate? Ce lo domandiamo? Riconquistiamo nel nostro piccolo fiducia nelle nostre capacità, nelle nostre intelligenze, ricordandoci giorno dopo giorno quanto siamo unici e importanti e costruiamo con i nostri mattoncini un mondo migliore, dove i bambini giocano con i pupazzi e non si imbottiscono di esplosivi, dove gli aerei servano per spostarci per conoscere il mondo, non per abbattersi sugli edifici. Ci pensate più si va avanti e più muri alti si alzeranno e meno essere viventi diventeremo…..

Concludo nella speranza di aver fatto qualcosa di buono con questo messaggio, e nell’avervi fatto capire caro Manuel e cara Chiadu, che nessuno di voi si è comportato male, anzi magari dentro di voi in quel momento pensavate di dire la cosa giusta, è stato solo un disguido, il disguido di due persone intelligenti che nel appiattimento moderno stanno stretti che hanno tante cose da dire.
Fate pace almeno voi

giacomo

[Modificato da jackmerluzzo 19/03/2004 2.01]

19/03/2004 11:49
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Il tuo intervento è stato davvero bello Jack, spero che gli effetti da te desiderati si realizzi [SM=g27966]
19/03/2004 16:35
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Caro Jack... devo dire che il tuo post mi ha fatto riflettere... hai ragione... è inutile litigare per un disguido e farsi il "sangue amaro" (non so se quest'espressione si una anche in Italia o è solo francese, ma va bho, adesso non c'entra)...
Anche se mi è difficile, devo ammettere che hai ragione tu: se uno litiga "tra amici" (anche se alla fine conosco bene solo Ilaria), come si può pretendere che il mondo vada meglio? tutto questo gir'in'giro per dire che mi dispiace di aver preso parte alla formazione di discordia del forum... non sono brava in queste cose ma va bhè, spero che il messaggio sia passato anche se non chiaro!!!

19/03/2004 21:58
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..ed io che stavo preparando un altro gavettone..........[SM=g27964]
20/03/2004 02:41
sono contento che il mio post sia servito a qualcosa, grandissima prova di maturità da parte di entrambi [SM=g27960]
20/03/2004 17:35
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Jack devo dire che sei una persona veramente straordinaria.
Il tuo intervento è stato perfetto.

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